2018-03-27 Švie­ti­mo įsta­ty­mo Nr. I-1489 72 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-1280 (pa­tei­ki­mas)

2018-03-27 Švie­ti­mo įsta­ty­mo Nr. I-1489 72 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-1280 (pa­tei­ki­mas)

iš stenogramos:

LIETUVOS RESPUBLIKOS SEIMAS

III (RUDENS) SESIJOS
VAKARINIO POSĖDŽIO NR. 151
STENOGRAMA

2018 m. kovo 27 d.

 /…/

16.51 val.

Švie­ti­mo įsta­ty­mo Nr. I-1489 72 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-1280 (pa­tei­ki­mas)

Darbotvarkės 2-5 klau­si­mas – Švie­ti­mo įsta­ty­mo 72 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-1280. Pa­tei­ki­mas. E. Jo­vai­ša.

E. JOVAIŠA (LVŽSF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, tei­kiu jū­sų dė­me­siui Švie­ti­mo įsta­ty­mo 72 strai­ps­nio pa­kei­ti­mo pro­jek­tą, ku­ria­me sa­ko­mi štai to­kie da­ly­kai. Lie­tu­vos Res­pub­li­kos pi­lie­čiai, ku­rie mo­ko­si už­sie­nio vals­ty­bių ir tarp­tau­ti­nių or­ga­ni­za­ci­jų mo­kyk­lo­se, įsteig­to­se Lie­tu­vos Res­pub­li­ko­je, iš­ei­na švie­ti­mo ir moks­lo mi­nist­ro nu­sta­ty­tą Lie­tu­vos is­to­ri­jos, ge­og­ra­fi­jos ir pi­lie­ti­nio ug­dy­mo pro­gra­mą. Šis įsta­ty­mas tu­rė­tų įsi­ga­lio­ti 2018 m. rug­sė­jo 1 d. At­sa­ky­da­mas į klau­si­mus, ti­kiuo­si, pa­sa­ky­siu ir mo­ty­vus.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju už trum­pą, ra­cio­na­lų pri­sta­ty­mą. Klau­sia R. Mar­ti­nė­lis, ruo­šia­si A. Gu­mu­liaus­kas.

R. MARTINĖLIS (LVŽSF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Aš no­rė­jau pa­klaus­ti. Ko­kio­se švie­ti­mo įstai­go­se šiuo me­tu bu­vo pa­lik­ta ga­li­my­bė ne­mo­ky­ti is­to­ri­jos, pi­lie­tiš­ku­mo ug­dy­mo? Ar tos pi­lie­tiš­ku­mo ug­dy­mo pro­gra­mos iš tik­rų­jų ska­ti­na pa­trio­tiz­mą, pi­lie­tiš­ku­mą? Yra ra­šo­ma, kad yra su­da­ro­ma ga­li­my­bė. Klau­si­mas: ar tai reiš­kia, kad bus ga­li­my­bė rink­tis tas stu­di­jas, ar tai bus pri­va­lo­ma mo­ky­tis pagal tas pro­gra­mas?

E. JOVAIŠA (LVŽSF). Ačiū už klau­si­mą. Lie­tu­vo­je yra bent trys to­kios įstai­gos. Yra Vil­niaus tarp­tau­ti­nė mo­kyk­la, Tarp­tau­ti­nė Ame­ri­kos mo­kyk­la ir Tarp­tau­ti­nis pran­cū­zų li­cė­jus, ku­rių mo­ko­si 1–12 kla­sė­se 785 moks­lei­viai, iš jų Lie­tu­vos pi­lie­čių – 590. Va­di­na­si, 75 % yra Lie­tu­vos pi­lie­čiai ir jie (la­bai no­riu pa­brėž­ti) ne­gau­na sis­te­mi­nio Lie­tu­vos is­to­ri­jos, Lie­tu­vos ge­og­ra­fi­jos kur­so. Va­di­na­si, kad ši­tie da­ly­kai yra ho­ri­zon­ta­liai in­teg­ruo­ti į ko­kius nors ki­tus da­ly­kus, pa­vyz­džiui, į so­cia­li­nius moks­lus ir dar ką nors, kur tam tik­ro­mis vie­to­mis yra už­čiuo­pia­ma Lie­tu­vos ge­og­ra­fi­ja, už­čiuo­pia­ma Lie­tu­vos is­to­ri­ja, bet sis­te­mi­nio kur­so vi­siš­kai nė­ra. Aš pa­si­do­mė­jau, pa­vyz­džiui, 7 kla­sės is­to­ri­jos va­do­vė­liu. Vil­nius in­ter­na­tio­nal scho­ol mo­kyk­lo­je ne­iš­ei­tas nė vie­nas pa­ra­gra­fas. O tu­rė­ki­te ome­ny­je, mes mo­ko­me Lie­tu­vos is­to­ri­jos per pa­sau­lio is­to­ri­jos priz­mę. Va­di­na­si, ne­iš­ei­ta nei pa­sau­lio an­ti­ka, nei Lie­tu­vos an­ti­ka ir pa­na­šūs da­ly­kai.

PIRMININKĖ. Ačiū. Klau­sia A. Gu­mu­liaus­kas. Ruo­šia­si G. Land­sber­gis.

A. GUMULIAUSKAS (LVŽSF). Ačiū. Aš no­rė­jau už­duo­ti to­kius du klau­si­mus. Ko­le­ga, pir­mas klau­si­mas. Ar se­niai tę­sia­si to­kia si­tu­a­ci­ja?

Ant­ras. Ko­kius ates­ta­tus gau­na Lie­tu­vos pi­lie­čiai?

E. JOVAIŠA (LVŽSF). Ma­to­te, čia yra… Įsta­ty­mas nė­ra pa­žeis­tas. Čia yra nor­ma­li iki šiol bu­vu­si prak­ti­ka. Jie tu­ri sa­vo Vy­riau­sy­bės pa­tvir­tin­tą pro­gra­mą, ku­rio­je bu­vo vie­nin­te­lis rei­ka­la­vi­mas, kad bū­tų mo­ko­ma vals­ty­bi­ne lie­tu­vių kal­ba, t. y. ga­li bū­ti mo­ko­ma ir an­glų kal­ba, bet pri­va­lo­ma vals­ty­bi­nė lie­tu­vių kal­ba. Jie gau­na ates­ta­tą, ku­rį pri­pa­žįs­ta ir Lie­tu­vos Res­pub­li­ka, be abe­jo­nės, ir ki­tos ša­lys, ku­rios yra pri­si­jun­gu­sios prie ši­tos švie­ti­mo sis­te­mos. Tarp­tau­ti­nis ba­ka­lau­re­a­tas ir pa­na­šiai, ir dar ki­taip.

PIRMININKĖ. Ačiū.

E. JOVAIŠA (LVŽSF). Jie ma­nė ir da­bar ma­no, kad gal­būt ir už­ten­ka ši­tų pa­mo­kė­lių, tų ho­ri­zon­ta­lių­jų pri­si­lie­ti­mų, bet aš dar kar­tą no­riu pa­brėž­ti – 75 % su­da­ro Lie­tu­vos Res­pub­li­kos pi­lie­čiai, jų vai­kai ir mes apei­ti ši­to­kį di­de­lį skai­čių iš tik­rų­jų ne­la­bai tu­ri­me ga­li­my­bių.

PIRMININKĖ. Ačiū. Klau­sia G. Land­sber­gis. Ruo­šia­si R. Ta­ma­šu­nie­nė.

G. LANDSBERGIS (TS-LKDF). Ger­bia­ma­sis pro­fe­so­riau, iš­ties įdo­miai skam­ba, kai mes tu­ri­me ga­li­my­bę Lie­tu­vo­je bent tiems 75 % lan­kan­čių tarp­tau­ti­nes mo­kyk­las su­teik­ti ga­li­my­bę gau­ti be­maž ge­riau­sią iš­si­la­vi­ni­mą, koks yra pa­sau­ly­je. Jū­sų ar­gu­men­tais, ar tai bū­tų tarp­tau­ti­nio ba­ka­lau­re­a­to, ar pran­cū­ziš­ko­ji sis­te­ma, jos iš tie­sų yra trak­tuo­ja­mos kaip vie­nos pa­žan­giau­sių pa­sau­ly­je, mes no­ri­me įdieg­ti sa­vo sis­te­mos da­lis, kaip jūs kal­ba­te, pa­ra­gra­fus, ku­riuos jie iš­ei­tų. Jūs tik­riau­siai esa­te su­si­pa­ži­nęs su ne vie­na sis­te­ma. Jos ne­in­teg­ruo­ja pa­ra­gra­fi­nės sis­te­mos. Tie­są sa­kant, mes mė­gin­si­me pa­mo­ky­ti tuos, iš ku­rių mes tu­rė­jo­me pa­si­mo­ky­ti jau ne­ma­žą lai­ką.

Pro­fe­so­riau, ar jūs ne­ma­no­te, kad ge­riau rei­kia pa­klaus­ti tarp­tau­ti­nio ba­ka­lau­re­a­to, ku­riuos ele­men­tus mes ga­lė­tu­me per­kel­ti į lie­tu­viš­ką­ją sis­te­mą ir kaip pa­da­ry­ti, kad mū­sų vi­sų mo­kyk­lų mo­ki­niai bū­tų to­kie pat pi­lie­tiš­ki kaip lan­kan­tys tas mo­kyk­las, o ne da­ry­ti prie­šin­gai?

E. JOVAIŠA (LVŽSF). Ger­bia­ma­sis ko­le­ga, aš jo­kiu bū­du ne­sa­kiau įdieg­ti pa­ra­gra­fus, tai bū­tų ab­so­liu­tus nesu­si­pra­ti­mas. Aš tik pa­vyz­dį pa­var­to­jau sa­ky­da­mas, kad ne­iš­ėjo nė vie­no pa­ra­gra­fo. Be­je, aš su­pran­tu pui­kiau­siai, ger­bia­ma­sis Gab­rie­liau, ši­tuos da­ly­kus, ar­ba rei­kia tie­siog mo­kė­ti in­teg­ruo­ti. Čia bus pa­pil­do­mas krū­vis toms mo­kyk­loms, ku­rios tu­ri sa­vo pro­gra­mą. Jei­gu mes pri­im­si­me, joms rei­kės pri­si­tai­ky­ti ir ši­tuos sis­te­mi­nius kur­sus įves­ti sa­vo mo­kyk­lo­je.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me. Klau­sia R. Ta­ma­šu­nie­nė. Ruo­šia­si R. Mi­liū­tė.

R. TAMAŠUNIENĖ (LLRA-KŠSF). Ačiū. Ger­bia­mas pra­ne­šė­jau, aš iš tik­rų­jų bu­vau la­bai nu­ste­bu­si, kad Lie­tu­vos pi­lie­čiai, mo­ky­da­mie­si kad ir pri­va­čio­se mo­kyk­lo­se, ne­iš­ei­na Lie­tu­vos is­to­ri­jos, ge­og­ra­fi­jos kur­so, nes ne­įsi­vaiz­duo­ja­ma, kaip tai ga­lė­tų at­ro­dy­ti, pa­vyz­džiui, tau­ti­nių ma­žu­mų mo­kyk­lo­je.

Bet ma­no klau­si­mas, o kaip jie lai­ko eg­za­mi­nus? Ar vi­si pa­si­ren­ka to­liau mo­ky­tis ir stu­di­juo­ti už­sie­ny­je? Ar vis dėl­to da­lis ap­si­spren­džia mo­ky­tis Lie­tu­vos aukš­to­sio­se mo­kyk­lo­se, ir kaip tuo­met yra su eg­za­mi­nų lai­ky­mu, nes da­lis tų da­ly­kų, be abe­jo, yra eg­za­mi­nuo­se?

E. JOVAIŠA (LVŽSF). La­bai ge­ras klau­si­mas. Kai yra pri­va­lo­mas vals­ty­bi­nis eg­za­mi­nas, jie gau­na pa­žy­mą, kad yra iš­ėję vi­są vals­ty­bi­nės kal­bos kur­są. Iš tik­rų­jų čia ir yra pro­ble­ma. Kiek aš tu­rė­jau ga­li­my­bės kon­tak­tuo­ti, kaip tik ir tė­vai nė­ra vi­sai pa­ten­kin­ti, nes jei­gu jie lie­ka Lie­tu­vo­je ir rei­kia to­liau tęs­ti moks­lus Lie­tu­vo­je, jiems rei­kia sam­dy­ti ko­re­pe­ti­to­rių, kad, pa­vyz­džiui, sto­jant studijuoti is­to­ri­ją ar ki­tus da­ly­kus, kur rei­ka­lin­gi is­to­ri­jos ar ge­og­ra­fi­jos eg­za­mi­nai, jiems rei­ka­lin­gas pa­pil­do­mas mo­ky­to­jas, pa­pil­do­mas moks­las.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Klau­sia R. Mi­liū­tė. Ruo­šia­si M. Pui­do­kas.

R. MILIŪTĖ (LVŽSF). Dė­ko­ju. Ger­bia­ma­sis pra­ne­šė­jau, ma­no klau­si­mas bū­tų ga­na prak­ti­nis. Ar ga­lė­tu­mė­te pa­tiks­lin­ti, kai Lie­tu­vos is­to­ri­jos, ge­og­ra­fi­jos ir pi­lie­ti­nio ug­dy­mo pro­gra­mos bū­tų in­teg­ruo­tos, jos tap­tų pri­va­lo­mos, ar pa­si­ren­ka­mos? Ir kaip tuo­met dėl mo­ky­to­jų ir spe­cia­lis­tų? Ar tie pa­tys?..

E. JOVAIŠA (LVŽSF). Kar­to­ju. Čia bū­tų taip, kaip ir vals­ty­bi­nės kal­bos mo­ky­mas – pri­valo­mas.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Klau­sia M. Pui­do­kas. Įdė­ki­te kor­te­lę. Ruo­šia­si L. Bal­sys. (Bal­sai sa­lė­je)

E. JOVAIŠA (LVŽSF). Ka­te­go­riš­kai.

M. PUIDOKAS (LVŽSF). Vi­sų pir­ma no­riu pa­dė­ko­ti už ge­rą ini­cia­ty­vą ir pa­klaus­ti kal­bant apie is­to­ri­jos ir pi­lie­tiš­ku­mo mo­ky­mą, ar tas ga­lio­tų tik Lie­tu­vos Res­pub­li­kos pi­lie­čiams, ar ir tiems už­sie­nio ša­lių žmo­nėms, ku­rie mo­ko­si to­se tarp­tau­ti­nė­se mo­kyk­lo­se? Iš prin­ci­po bū­tų lo­giš­ka, kad ir jie ga­lė­tų su­si­pa­žin­ti su mū­sų ša­lies is­to­ri­jos ba­zi­niais da­ly­kais.

E. JOVAIŠA (LVŽSF). Eg­zis­tuo­jan­ti da­bar­ti­nė sis­te­ma kaip tik yra pa­ka­ka­mai pa­lan­ki už­sie­nio ša­lių pi­lie­čiams, ka­dan­gi ji su­pa­žin­di­na su tam tik­rais svar­biais, mo­kyk­los ar mo­ky­to­jo ma­ny­mu, Lie­tu­vos is­to­ri­jos įvy­kiais per įvai­rias pa­mo­kas. Bet tai nė­ra sis­te­mi­nis kur­sas ir im­tis, kaip čia pa­sa­ky­ti, drą­sos, kad ir už­sie­nio pi­lie­čiai mo­ky­tų­si ši­to da­ly­ko, tur­būt yra tik­rai ne­rei­ka­lin­ga. Juo la­biau, kar­to­ju, kad jiems, už­sie­nio ša­lių pi­lie­čiams, su­da­ry­ta są­ly­ga bent pa­vir­šu­ti­niš­kai su­si­pa­žin­ti su Lie­tu­vos is­to­ri­ja, ko vi­siš­kai ne­už­ten­ka Lie­tu­vos Res­pub­li­kos pi­lie­čiams.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Pas­ku­ti­nis klau­sia L. Bal­sys.

To­liau po­sė­džiui pir­mi­nin­kaus I. De­gu­tie­nė.

L. BALSYS (MSNG). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas pra­ne­šė­jau, no­rė­jau pa­klaus­ti. Kaip jūs prak­tiš­kai įsi­vaiz­duo­ja­te re­a­li­za­vi­mą tos visos pro­gra­mos iš­ėji­mo sis­te­mos? Ar čia lie­tu­viu­kai bus pa­gal pi­lie­ty­bę kla­sė­je at­ski­ria­mi ir va­ro­mi į ki­tą ko­kią nors kla­sę, į ki­tą pa­mo­ką ir ten klau­sys? Kaip tai prak­tiš­kai vyks? O ki­tas da­ly­kas. Ar ne­ma­no­te, kad tuo­met Lie­tu­vos Vy­riau­sy­bė tu­rė­tų skir­ti fi­nan­sa­vi­mą pri­va­čioms mo­kyk­loms, kad jos ap­si­im­tų or­ga­ni­zuo­ti tą kur­są? Ačiū.

E. JOVAIŠA (LVŽSF). Ačiū už klau­si­mą. No­riu pa­sa­ky­ti, kad tos tarp­tau­ti­nės mo­kyk­los gau­na mo­ki­nio krep­še­lį iš mū­sų vals­ty­bės. Joms duo­da­mas mo­ki­nio krep­še­lis, o tai, kaip jie or­ga­ni­zuos vi­du­je šį mo­ky­mą, tai bet ku­ri mo­kyk­la su­ge­bės or­ga­ni­zuo­ti be dis­kri­mi­na­ci­jos požy­mių.

PIRMININKĖ (I. DEGUTIENĖ, TS-LKDF). Dė­ko­ju. Da­bar mo­ty­vai dėl vi­so. Vie­nas – už, vie­nas – prieš. J. Ole­kas – už.

J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, aš tik­rai siū­ly­čiau pri­tar­ti po pa­tei­ki­mo šiam įsta­ty­mo pro­jek­tui, nes kiek­vie­na vals­ty­bė ga­li nu­sta­ty­ti tam tik­rus rei­ka­la­vi­mus net ir tarp­tau­ti­nėms mo­kyk­loms sa­vo ša­ly­je. Ne taip se­niai su dar­bo vi­zi­tu vie­šė­jau Jung­ti­nė­se Ame­ri­kos Vals­ti­jo­se ir su­si­ti­kau su vie­nu iš mū­sų am­ba­sa­dos dar­buo­to­jų, ku­rio jau­ni vai­kai mo­ko­si mo­kyk­lo­je. Kaip tik jis pa­brė­žė, pa­pa­sa­ko­jo apie Ame­ri­kos pi­lie­ti­nio ug­dy­mo pro­gra­mą ir dė­me­sį tam pi­lie­tiš­ku­mo ug­dy­mui bū­tent tarp­tau­ti­nė­je mo­kyk­lo­je, įkur­to­je Jung­ti­nė­se Ame­ri­kos Vals­ti­jo­se. Ten ke­lia­ma Jung­ti­nių Ame­ri­kos Vals­ti­jų vė­lia­va, ten duo­da­mi pa­si­ža­dė­ji­mai ir pa­na­šiai. Aš ma­nau, kad mes tik­rai tu­ri­me to­kią ga­li­my­bę įpa­rei­go­ti įsta­ty­mu, kad tam tik­rų da­ly­kų bū­tų mo­ko­ma, juo la­biau kad šios mo­kyk­los yra fi­nan­suo­ja­mos ir iš Lie­tu­vos biu­dže­to.

Kvies­čiau pri­tar­ti po pa­tei­ki­mo, po to, ma­tyt, dar ga­lė­si­me tru­pu­tį pa­dis­ku­tuo­ti dėl pa­ties įsta­ty­mo teks­to, nes gal­būt sti­lis­tai tu­rė­tų pa­žiū­rė­ti, ar ta pri­va­lo­ma lie­tu­vių kal­ba yra ge­rai iš­mok­ta tų, ku­rie ra­šė šį pro­jek­tą. Kvie­čiu pri­tar­ti pro­jek­tui po pa­tei­ki­mo.

PIRMININKĖ. A. Sy­sas – prieš.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Dėl pa­čios idė­jos aš nie­ko prieš, bet, ger­bia­mie­ji, Sei­mas tik­rai ne­tu­ri iš­leis­ti, ar pa­leis­ti, į gy­ve­ni­mą įsta­ty­mo, ku­ris pa­ra­šy­tas, jei­gu su­trum­pin­si­me, kad Lie­tu­vos pi­lie­čiai iš­ei­na ug­dy­mo pro­gra­mą. Įve­dus į „Lie­tu­vių kal­bos žo­dy­ną“ žo­dį „iš­ei­na“, iš­me­ta tik vie­ną žo­dį – „iš­ei­na­mo­ji“, pa­gal J. Jab­lons­kį. Ger­bia­mie­ji, čia yra tur­būt ver­ti­mo ru­si­ciz­mas, to­dėl siū­ly­čiau, nors idė­ja ge­ra, bet grą­žin­ti ini­cia­to­riams to­bu­lin­ti ir pa­tai­sy­ti lie­tu­vių kal­bą bent jau šio 1 straips­nio.

PIRMININKĖ. Bal­suo­ja­me.

Bal­sa­vo 90 Sei­mo na­rių: už – 55, prieš – 5, su­si­lai­kė 30. Po pa­tei­ki­mo pri­tar­ta.

Pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas – Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­tas. Nu­ma­to­mas svars­ty­mas ba­lan­džio 12 die­ną. Tin­ka? Dė­ko­ju.

Dar­bo­tvarkės 2-6 klau­si­mas – pro­jek­tas Nr. XIIP-4093. (Bal­sai sa­lė­je) Taip, klau­sau.

G. LANDSBERGIS (TS-LKDF). Ger­bia­ma pir­mi­nin­ke, dėl pas­ku­ti­nio bal­sa­vi­mo. Aš pra­šy­čiau sa­lės kreip­tis į Vy­riau­sy­bę įver­ti­ni­mo. Vy­riau­sy­bės iš­va­dos. Tik­rai aš kvie­čiu ne­sku­bė­ti ši­to žings­nio ženg­ti. Ži­nau, kad jūs tu­ri­te pa­kan­ka­mai bal­sų, bet man at­ro­do, kad mes ga­li­me la­bai ap­si­juok­ti prieš pa­sau­lį da­ry­da­mi ne pa­čius iš­min­tin­giau­sius žings­nius.

PIRMININKĖ. Yra siū­ly­mas pra­šy­ti Vy­riau­sy­bės iš­va­dos. Ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ti? Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu pra­šy­ti Vy­riau­sy­bės iš­va­dos.

/…/

stenograma:
https://e-seimas.lrs.lt/portal/legalAct/lt/TAK/2f819220328511e8a149e8cfbedd2503 

vaizdo įrašas:
https://www.youtube.com/live/z7z_vGHfN2s?feature=share&t=6688